Genney forum
Synpunkter => Tekniska problem och förslag => Ämnet startat av: Hans skrivet 2017-08-27, 19:08:41 PM
-
Väl dokumenterade Källor är viktiga i släktforskningen! Möjligheter och problem att bygga upp och använda en bra Källförteckning har diskuterats i tråden http://genny.se/forum/index.php?topic=488.0 (http://genny.se/forum/index.php?topic=488.0). Här vill jag ta upp några frågor om hur källorna redovisas och hänvisas till i Genneys rapporter. Här använder jag Personakt som exempel.
När Källor läggs in i Genney kan de ges flera specifikationer: Förkortning [det man ser i källistan i programmet], Titel, Författare, Utgivning (ort:år), Förvaringsplats, Text i källan, Kommentar, Media. Se bifogad bild.
Om man redigerar Genneys rapporter kan man välja mellan de två vanligaste vetenskapliga systemen:
- Oxford: En fotnotssiffra hänvisar till en förteckning, vilken man i Genney kan välja att lägga sist (default i programmet) eller efter varje person.
- Harvard: Hänvisningen består här normalt av författarens efternamn, samt publikationens årtal plus eventuellt sida, ex (Svensson 1993, 258). Källförteckningen läggs sist (ej default, måste kryssas i Genneys rapportgenerator, annars blir referenserna ofullständiga!)
I släktforskningen ser källorna ofta lite annorlunda ut än i den akademiska världen; det kan vara register, CD-skivor, hemsidor, kyrkböcker, mantalslängder mm, där begreppet Författare är diffust. I standarden finns regler för hur detta hanteras i olika fall. Genney löser problemet genom att använda Förkortningen som referens i Harvards hänvisningar.
I Oxford-systemets Källförteckning visas Förkortning, Författare, Titel. (Publikation). Förvaringsplats. Kommentar. Förkortningen är här meningslös, eftersom den inte refereras till, och leder dessutom till upprepningar i referensen om man t ex har samma Förkortning som Titel. Om samma källa används flera gånger upprepas bara Förkortningen i följande referenser i listan, vilket gör det svårt att hitta den första, fullständiga, om man har många källor (som i detta system ligger i nummerordning).
För de Källor som inte specificerats alls, förutom sin Förkortning, fungerar båda referenssystemen men ger då ingen detaljerad information om källorna. Beroende på hur man skriver in uppgifter i de olika fälten kan man få det att fungera mer eller mindre hyfsat, men för mig känns Oxford-systemet mera lämpat än Harvard. För andra kan det säkert vara tvärtom?
Bifogar PDF med en kommenterad jämförelse mellan Oxford- och Harvard-systemen för ett enkelt exempel på Personakt.
Hur gör ni andra med källuppgifter? Vilka uppgifter för ni in? Vilket system använder ni? Hur funkar det? Erfarenheter och problem?
Hur är det tänkt i programdesignen? Detta är ju riktigt svårt, och på det stora hela hanteras det ju så gott det går!
Men jag kan tänka mig två alternativa vägar till förbättringar:
- Att hårdare definiera och styra upp inmatningsfälten
- Att öka möjligheterna att redigera mallarna, så att de passar det sätt man själv lägger in data på (dvs vilka data ska med i de olika listorna)
Jag skulle också vilja ha en möjlighet att i inställningarna välja att källor visas som default (i biografins Visningsläge och när man Shift-hovrar över personerna i diagrammet).
Är det möjligen några förändringar på gång i version 2?
Hoppas på goda råd och framtida förbättringar...
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Hanteringen av källor och hur dom presenteras baserar sig dels på gedcom-standarden och dels på vad som rekommenderas av svenska språkorgan.
Det finns inte angivet exakt vad förkortningsfältet ska användas till i gedcom och det är Genneys val att använda det som text för Harvard-systemet för att man själv ska kunna utforma det. Harvardsystemets text är ju också en slags förkortning av uppgifterna i källan/hänvisningen.
Fältet går att välja bort under utskriftsinställningar > uppgifter > avancerat urval > innehåll för källor.
De prioriteringar som görs baserar sig delvis på antal synpunkter som kommer in från olika personer och det här är inget som i nuläget är ändrat i v2.
-
TACK, den knappen hade jag missat, det finns ju så oerhört många inställningar! Bra, jag ska botanisera vidare...
När jag tar bort Förkortningar i Innehåll för källor ser det mycket snyggare ut i förteckningen. Men i bifogad fil finns ett fel; Förkortningen för Födelsebok har jag här satt till FB, och i referens nr 6 blir det rätt, men i nr 7 dyker förkortningen plötsligt upp. "Återanvändningen" av källorna tycker jag är lite problematisk. Men i denna rapport blev av någon anledning fotnoterna i några fall dubbelutnyttjade (t ex Birthday.se) jämfört med förra exemplet. Troligen beroende på att jag slagit samman hänvisningarna.
Inte lätt, måste tänka vidare på hur just jag bäst ska utforma mina källor. Några tips från andra användare?
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Jag använder till största delen Arkiv Digital och källregistret ser ut som bif. bild. Inte direkt tips kanske....
Det blir en ganska ren uppställning i registret eftersom varje bok kan innehålla många "var i källan". Vi utskrift av t.ex personakt enl. Oxford-modellen blir det ganska rent vid källförteckningen.
Med v.2 kan man tydligen få länk direkt till AD (detta har f.ö DIS), vilket underlättar.
Vid utskriftsinställningar skulle jag vilja ha samma upplägg för "var i källan" som för källor, dvs. kryssa för vilka uppgifter som man vill ha med (det är i "var i källan" som jag t.ex använder "text i källan" (som för AD-material är kopierad komplett källhänvisning), "kommentarer" mm. Dessutom är det ju här som man kryssar i vilken trovärdighet man anser källavsnittet har.
Vill normalt inte ha med annat än käll-förkortning vid utskrift av personakt.
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Tack för tips, xkjell!
Jag har en något omvänd källförteckning, där källan hittills bara varit typ Husförhör Ysane, Blekinge län, och där jag satt en allmän tillförlitlighet, i detta fall Förstahandsuppgift.
När jag nu för in detaljerade Hänvisningar, så väljer jag i AD den rena källhänvisningen Ysane (K) AI:16 (1881-1886) Bild 97 / sid 92 som är mera generell än den leverantörsberoende AID-genvägen v97018.b97.s92. Om man vill vara helgarderad tar man den fulla hänvisningen Ysane (K) AI:16 (1881-1886) Bild 97 / sid 92 (AID: v97018.b97.s92, NAD: SE/LLA/13486), och då får man kanske med direktlänken i Genney v2? Jag får i alla fall en mera lättolkad hänvisning, och tänker mig att jag till och med kan nöja mig med den generella källan Husförhör. Under den kan jag föra in Ysane (K), Ysane (K) AI:16 eller den fulla sökvägen om jag har den. Se min nuvarande "haltande" uppställning i bifogad bild. Vad tänker ni andra om det?
Utskriftsinställningarna medger ju (som vi nyss fick veta) under Uppgifter | Avancerat att välja uppgifter för källorna, se bild 2. Trovärdigheten saknas dock här, så det kan vi ju önska oss!
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Jag skulle säga att xKjells uppställning på ett sätt är mer korrekt då han refererar till själva boken som källan isf den mer abstrakta källtypen men hur man ställer upp sina källor är nog mycket en smaksak, det väsentligaste är att man själv och/eller andra forskare lätt kan hitta informationen igen.
-
Tack för inspel, jag får fundera vidare. I avsaknad av hierarkisk källdatabas (som också kan kännas lite överambitiöst) måste man hursomhelst förenkla en del. Och så ska det se vettigt ut i referenserna också...
-
Man kan välja mellan många typer av källhänvisning från AD (beteckning och exempel):
- Källlhänvisning: Ysane (K) AI:1 1790-1800 Bild 45 / Sida 161 (AID: v97003.b45.s161, NAD: SE/LLA/13486)
- Ren källhänvisning: Ysane (K) AI:1 1790-1800 Bild 45 / Sida 161
- Genväg (aid): v97003.b45.s161
- Visa-url: http://www.arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161 (http://www.arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161)
- Info-url: http://www.arkivdigital.se/aid/info/v97003.b45.s161 (http://www.arkivdigital.se/aid/info/v97003.b45.s161)
- Html-länk: Ysane (K) AI:1 Bild 45 (AID: <a href=http://www.arkivdigital.se/aid/info/v97003.b45.s161>v97003.b45.s161</a><a href=http://www.arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161>Öppna</a>, NAD: <a href='http://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis%20{20422370-3655-4b8c-8b11-c6dbd2d5fff8}&s=Balder'>SE/LLA/13486 (http://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis%20{20422370-3655-4b8c-8b11-c6dbd2d5fff8}&s=Balder'>SE/LLA/13486)</a>)
- Anbytarforum-länk: Ysane (K) AI:1 1790-1800 Bild 45 / Sida 161 (AID: \newurl{http://www.arkivdigital.se/aid/info/v97003.b45.s161,v97003.b45.s161} \link{http://arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161,Öppna}, NAD: \newurl{http://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkis%2020422370-3655-4b8c-8b11-c6dbd2d5fff8&s=Balder,SE/LLA/13486}
Vilken/vilka kommer att fungera som direktlänk till AD i Genney V2?
-
Text med syntaxen AID:xxxx kommer att öppna sidan i Arkiv Digitals webbversion. Eftersom texten förekommer i fri text är det nödvändigt med AID: först för att identifiera länken.
En minimal variant av hanteringen och som innehåller all nödvändig information skulle då vara:
Källa: Ysane (K) AI:1 1790-1800 (typen husförhör framgår ju här av AI)
Källhänvisning: AID: v97003.b45.s161 (både bildnumret och sidnumret ingår i id:et)
SVARs id kanske också kan bli aktuellt även om man inte använder det nu då det blir klart om några veckor om det släpps fritt.
-
Om jag förstår rätt när det gäller AD, är det deras första, explicita typ som blir lämpligast framöver (åtminstone för mig):
Källlhänvisning: Ysane (K) AI:1 1790-1800 Bild 45 / Sida 161 (AID: v97003.b45.s161, NAD: SE/LLA/13486)
Där vore det väl helt möjligt att i Genney länka både till AD och konkurrenten SVAR!
Den html-länk som AD idag ger till SVAR leder tyvärr bara till rätt serie (här Ysane Kyrkoarkiv) i NAD, men om man idag har abonnemang (och kanske gratis framöver?) kan man öppna dokumenten. Problemet är att hitta till rätt sida, då SVAR och AD tyvärr har olika bild- och sidnumrering:
SVAR: Bild 15, inget sidnummer - https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058443_00015 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058443_00015)
AD: Bild 45, sidan 161 - http://www.arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161 (http://www.arkivdigital.se/aid/show/v97003.b45.s161)
Den enklare AD-typen Genväg inkluderar ju inte triggern AID: , så det blir man tvungen att lägga till själv i hänvisningen.
När man klickar AD-länken ovan i min dator, kommer man till ADs webb som föreslår att starta den installerade AD-bildläsaren. Själv använder jag numera mest deras nya webb-app, och dit är länken:
http://app.arkivdigital.se/production/index.html?aid=v97003.b45.s161&page=main/index (http://app.arkivdigital.se/production/index.html?aid=v97003.b45.s161&page=main/index)
Jag tippar att det är web-appen som vinner i framtiden, så den länken är kanske hetast? Möjligen kan man ha möjlighet att ställa detta i Genneys inställningar.
För att man ska ha valfrihet i system för källor (t ex att som jag bara beteckna Källan med Husförhör eller Husförhör Ysane, Blekinge län), bör SVARs länkar i Genney2 reagera på den fullständiga källbeteckningen som man kan kopiera direkt från SVARs läsare:
Ysane kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13486/A I/1 (1790-1800), bildid: C0058443_00015
Triggern borde då vara bildid: som öppnar:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058443_00015 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058443_00015)
Kanske går det också att identifiera själva bildnumret C0058443_00015 som man också kan hämta, men detta är lite svårtolkat i sig om man inte vet att de sista siffrorna är bild-ID.
Ja, det var några tankar som kanske får ligga till sig i avvaktan på hur det kommer att bli med SVAR framöver. Men sannolikt ändrar de inte ID-numren oavsett hur det blir.
-
ADs webbläsarversion är nog den man ska förlita sig på om man får tro dom själva. Den innehåller dessutom en del som skrivbordsapplikationen inte gör.
Vad som händer med SVAR, som vi snart får veta, kan komma att påverka utformningen och förutsättningar för vidareutnyttjande.
Det är heller kanske inte helt otänkbart att tillåta en syntax utan prefixet "AID:" men i nuläget valdes det med tanke på att de flesta nog klistrar in första varianten och att det blir svårt att få "felaktiga" länkar:
Ysane (K) AI:1 1790-1800 Bild 45 / Sida 161 (AID: v97003.b45.s161, NAD: SE/LLA/13486)
-
Eftersom AD´s genväg är utan triggern AID vore det förnämligt om det även går att få länken direkt via AD´s genväg. Man slipper ju som Hans förtjänstfullt påpekar själv lägga till AID....
Likaså med SVAR´s bildnummer (dvs. öppnar direkt rätt källa).
-
Att få till bra källhänvisningar är inte lätt när man är ganska grön på detta område.
Exempel på hur man hanterar källhänvisningar i både AD och Svar vore till stor nytta för mig och kanske även för andra nybörjare.
Nu använder jag en liknande variant som även Hans använder, Uppdelade i födelse- vigsel- död-bok och husförhörslängd för varje församling.
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Det tycks som källor redovisas olika beroende på släktpgm (Genney anv. källförkortning, MacFT anv. källtitel osv.). När man då exporterar/importerar GEDCOM blir följden att om man koncentrerat sig på Förkortning utan Titel så får man anonyma källor redovisat (öppnar man ser man förkortningen).
Vore förnämligt om det fanns en sorteringsfunktion där man kunde sortera källorna valfritt efter Förkortning, Titel, Författare mm. Då behöver man inte bekymra sig om hur GEDCOM-filen har redovisat källor.
Om man då som Titel skriver t.ex Husförhör och sorterar efter Titel så får man alla husförhör i en grupp.
-
Hur ska man hantera Svars källhänvisningar så att den öppna rätt sida från Genney?
Om det ska likna AD förslag här i tråden så blir det mycket klipp och klistra.
Har admin några förslag på hur Svars källanvisningar ska hanteras?
[bifogad fil raderad av administratör]
-
Pga av oklarheterna kring SVARs uppdrag om tillåtelse av vidareutnyttjande av deras register hänger det här kanske lite i luften.
Om dom ska följa förordningarna fullt ut så borde dom också med tiden göra ett publikt api vilket skulle ge trevliga förutsättningar.
NAD referensen i ADs länk hänvisar till registret.
Om man vill att sidan ska öppnas i svar behöver man deras bildid. Antingen med syntaxen "bildid:xxxxx" eller kanske bara med id:t , t.ex. C0033143_00033.
Man kan också kopiera in en länk från dom (ex. https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0033143_00033).
Om man kopierar deras fulla hänvisning ser den ut så här:
Långsele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010119/A I/1 (1805-1815), bildid: C0033143_00033
Eftersom bildnumret finns i id:t borde det kanske räcka att dela upp det så här. (källan går att göra kortare)
Källa: Långsele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010119/A I/1 (1805-1815)
Hänvisning: bildid: C0033143_00033 (eller bara C0033143_00033)
-
För den som idag inte har tillgång till SVAR, eller vill kolla i t ex AD, är sidreferensen otydlig i länken. Tror det är sid 33 i exemplet. En formellt riktig referens ska ju ha med sidan. Men det är förstås SVAR s 'problem'.
-
Hans, för den som vill jämföra med AD så är det Bild 33 / Sida 15 i Svar
Fråga är vad som är gångbart i en framtid när vi vet att den digitala världen ändra så snabbt.
Källa: Långsele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, A I/1 (1805-1815) känns väl ganska säkert men bildid känns mer osäkert.
Angående det publika APIn får vi hoppas att släktforsknings leverantörerna samarbetar med SVAR.
-
När vi är inne på källhänvisningar, hur brukar ni registrera poster i databaser? ex. CD-skivor typ Folkräkningar, Rotemannen, Dödboken etc.
-
Som källa anger jag "Sveriges dödbok 1901 - 2013 " som trovärdighet anger jag "Andrahandsuppgift".