Genney forum

Användning => Hur gör man för att ...? => Ämnet startat av: larsgmb skrivet 2019-04-12, 20:54:16 PM

Titel: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-12, 20:54:16 PM
Hej.
Det finns en händelse, Emigration.
Där la jag in datum enl. t.ex. kyrkoböckerna och destinationsland. På alla c:a 40 emigranter i mitt träd.
När jag tar ut en personakt står det Emigrerad isf Emigration. Och sen datum och FRÅN land. Det blev ju fel. Det borde stå t.ex. TILL Brasilien.

Använder man Immigration istället så får man TILL land. Fast då behöver man veta när de kom fram, om de nu gjorde det. Den enda uppgift jag har är när de emigrerade från Sverige.
Använder man en Egen händelse och kallar den för t.ex. Emigrerat, så får man emigrerat I land. Inte så bra det heller.

Hur har eller ska ni göra?
Om ni har några emigranter.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-12, 23:31:26 PM
Medan jag väntar på svar (förhoppningsvis) så kollar jag under tiden i MinSläkt.
Och den lägger inte till "i", "från" eller "till" framför platsen/landet man angivet. Utan i personakten blir det t.ex:
1891     18 år      Emigration 1891-03-17 Brasilien

Medan samma i Genney alltså blir:
Emigrerad (18)  17 Mars 1891 från Brasilien     

Nä, så kan man inte ha det. Skulle bli förvirrande för de som tar över efter mig.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Administrator skrivet 2019-04-13, 07:23:25 AM
Eftersom det finns en viss tvetydighet och man bara kan använda en plats för emigration och immigration används från och till för att vara tydlig med vilken plats det rör sig om. Bedömningen om vilket som används har delvis gjorts mot bakgrund av gedcom-standarden som säger:
EMIG {EMIGRATION}: = An event of leaving one's homeland with the intent of residing elsewhere.
IMMI {IMMIGRATION}: = An event of entering into a new locality with the intent of residing there.

Man emigrerar/utvandrar från ett land till ett annat och immigrerar/invandrar till ett land från ett annat.

Wikipedia: Emigration (lat. emigratio 'utvandring', av emigro 'utvandra'), utvandring. Att lämna ett land, en plats eller område för en lång tid framåt.

https://www.quora.com/What-is-correct-immigrated-from-or-emigrated-from
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: StefanH skrivet 2019-04-13, 09:36:43 AM
Precis som Lars har jag angett landet man emigrerar till vid händelsen för emigration. Jag såg det som mest logiskt att man anger destinationen eftersom man vet var personen befinner sig när han emigrerar.
Men jag förstår att man ska följa gedcom standarden så det blir väl att ändra för alla individer.

Det här ställer då till problemet att man inte vet destinationen för emigranter vilket jag finner märkligt. Det borde väl vara av intresse till vilket land personen emigrerar. Konstigt att inte detta har beaktats när man definierat standarden för gedcom.

Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-13, 09:40:33 AM
När det gäller Genney är den enkla lösningen för oss alla att nästa uppdateringen tar bort "från".
Skulle vara jättebra om det i exemplet bara stod "Emigrerad (23) 28 apr 1888 Amerika"

Tills dess får man väl ändra till Immigration. Och lägga in en kommentar på alla att datumet avser avresa från Sverige och inte ankomst, och att ankomsten inte är bekräftad.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-13, 09:59:28 AM
Kanske snyggare att behålla händelsen Emigration, men ta bort destinationen.
Men ange den som en separat kommentar.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: StefanH skrivet 2019-04-13, 10:23:53 AM
Det kanske inte blir så fel ändå. Jag kollade en gedcom fil jag har och där står det för emigration:
1 EMIG
2 DATE 1923
2 PLAC USA

Denna gedcom har jag importerad till Geneanet och detaljerna för denna person visas som i bifogad bild.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-13, 10:35:32 AM
Intressant. Likadant i MinSläkt, att de inte skriver ut "i", "till" eller "från". Och då blir det ju rätt hur som helst.
I den engelskspråkiga FTM2017 skriver dom t.ex.: Emigration:   17 Mar 1891 in Brazil

Jag fortsätter i Genney med Emigration, men tar bort destinationen/platsen, så att det inte blir förvirrande.
Då funkar visserligen inte kartan med dessa händelser, men det gör inte så mycket tycker jag.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Administrator skrivet 2019-04-13, 10:38:16 AM
Man kan också använda etikett, det blir visserligen omvänt men tydligt.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-13, 10:40:30 AM
Det var också en bra variant :)

Man kan också använda etikett, det blir visserligen omvänt men tydligt.

PS. Nu kom jag till en som emigrerat från Skottland TILL Sverige. Där fick man tänka till lite ;)
Där är det tvärtom. Man vet inte när han lämnade Skottland, så händelsen Emigration har jag hoppat över.
Men "Immigrerad (~16) 1638 till Stockholm, Stockholms län" är ju helt ok :)
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: StefanH skrivet 2019-04-13, 11:00:02 AM
Skulle det vara fel att i händelsen emigration i fältet Plats skriva te.x. Till USA?
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Administrator skrivet 2019-04-13, 11:08:45 AM
Det är bättre att använda etikett då den just är till för sånt här och är gedcom-standard.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-04-13, 11:09:57 AM
Och "Emigrerad från till Amerika" blir inte så bra.

Tycker det är ok nu (inringat på bilden)
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-20, 14:42:12 PM
Fast problemet med Etikett är att Platsen då inte kommer med i Platsregistret.
Jag löser det nu med en egen händelse, Utvandrar
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-20, 16:19:52 PM
Jag gör för enkelhetens skull så att jag (numera) alltid använder för emigrerad utresehamnen (Göteborg), samt för immigration dit man anländer först (Ellis Island, NY) oavsett destination eller hemort i Sverige, och tycker detta funkar mycket bra. Enkelt prydligt och ingen risk för förväxlingar... Särskilt när de återvänder till Sverige som amerikanska medborgare...
Trots allt så är det ett emigrationsdatum i flyttlängden, och ett annat den dag båten lämnar hamn, och det förra hamnar ju på bosatt-händelsen ändå

Även jag använde ett tag "till Amerika" och etiketter etc, men det funkade ju inte så bra...

EMIG {EMIGRATION}: = An event of leaving one's homeland with the intent of residing elsewhere.
IMMI {IMMIGRATION}: = An event of entering into a new locality with the intent of residing there.

Man emigrerar/utvandrar från ett land till ett annat och immigrerar/invandrar till ett land från ett annat.
Din lösning är helt rätt. Helt enligt boken.
Men den förutsätter att man känner till och använder både emigration och immigration.
Vi som ännu in börjat följa utvandringen till det förväntade målet, i Amerika, Brasilien eller någon annanstans, har bara Emigration att spela med.
Då finns tre alternativ:
1. Antingen använda Emigration och skriva in t.ex. Amerika som plats. Fast då kommer det stå att personen emigrerat FRÅN Amerika.
2. Använda en Etikett "Till Amerika". Fast etiketter kommer inte med i Platsregistret.
3. Använda egen händelse, Utvandrar. Och ange platsen Amerika.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: BengtDNilsson skrivet 2019-05-20, 17:03:24 PM
Jag använder immigration och anger landet personen flyttade till.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-20, 17:27:29 PM
Jag använder immigration och anger landet personen flyttade till.
Jo jag förstod det.
Men jag pratar om oss som inte känner till "landet personen flyttade till". Och inte heller vill chansa på att personen kom fram som tänkt. Och därför inte vill använda Immigration.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-20, 19:08:17 PM
Så använd då bara Emigration och lägg till en kommentar i notering på den händelsen? Avsaknad av källor är annars ett tecken på att händelsen bör ses som spekulativ.
Det är jättebra att många har tid o lust att forska utomlands efter immigranter. Absolut. :) Men kom ihåg att alla inte är i den situationen.
Men "avsaknad av källor" är en överdrift. Står det i husförhöret, och finns en utflyttningslängd som beskriver utvandringen, och dessutom inte går att hitta något dödsdatum i Sverige, så är det inte spekulation att de utvandrat.
Inte att de kom fram till den avsedda destinationen, men att de lämnat Sverige.

Och som jag redan sagt, Emigration är inte bra att använda, eftersom det då kommer att stå "Emigrerat från" t.ex. Amerika. Blir faktiskt ännu mera snurrigt om man använder en kommentar som säger "till Amerika".
Hade Genney låtit bli att lägga till prepositioner så hade saken inte varit ett problem. (Många släktprogram gör inte det)
Tills vidare löser jag det med att använda Utvandrat isf Emigration.

Naturligtvis tvingar jag ingen att göra detsamma. Om nu någon trodde det.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-20, 20:58:14 PM
du frågade, du fick svar, varpå du börjar med en massa hårklyverier... just keep it simple är allt jag säger, men var o en gör som den vill, passar inte svaren så... men det förefaller som att du invänder mot i stort sett varenda sak någon säger, inkl hur Genney fungerar, och släktforskning i allmänhet..
det är inte lätt försöka hjälpa då
Nej, inlägget #14 tidigare idag var ingen fråga, utan ett tips.
Sen att det inte passar dig och andra som forskar även på utvandrare har jag förstått. Det är inget du behöver älta om o om igen.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Björn skrivet 2019-05-20, 21:39:50 PM
ehh.. va?? jag tror du missat något... eller så är du ute för att medvetet missförstå, oavsett.. ursäkta jag ens sa något, lär inte hända igen

med risk för att "älta" så var det detta jag svarade på..
Hur har eller ska ni göra?
Om ni har några emigranter.

har raderat mina inlägg eftersom de verkar göra dig upprörd, föreslår att du eller mod raderar alla citat av dessa!
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: BengtDNilsson skrivet 2019-05-21, 07:31:11 AM
Jag använder immigration och anger landet personen flyttade till.
Jo jag förstod det.
Men jag pratar om oss som inte känner till "landet personen flyttade till". Och inte heller vill chansa på att personen kom fram som tänkt. Och därför inte vill använda Immigration.

Jo, jag har några som det står att de flyttade till "Okänt land" i husförslängden. Om just det skriver jag.

Sedan finns det många som är "Obefintliga" och de är ofta helt hopplösa "Utvandringar", men det finns några undantag, bland annat en person som finns 3 gånger på cd-skivan "Sveriges befolkning 1900"
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 10:54:49 AM
Så tar du ut t.ex. en personakt på den personen så står det "Emigrerat från Okänt land" ?

Skillnaden mellan Emigration och Utvandrar i bilagor här
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: BengtDNilsson skrivet 2019-05-21, 12:24:55 PM
Jag bifogar ett påhittat exempel på hur det kan se ut i min forskning.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 12:36:32 PM
Jo, att använda "Immigrerad till" funkar ju. Speciellt i kombination med "Okänt land".
Men jag vill gärna ha med att avsikten var att emigrera till Amerika, Brasilien, Danmark, eller vad det nu var.
Fast då funkar inte Immigrerad, eftersom jag inte vet att de faktiskt kom fram.

Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Eva Lotsander skrivet 2019-05-21, 12:50:05 PM
Varför inte bara skriva en notering för Emigration, t ex ”Noterad som utflyttad till Nordamerika.”?
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 13:08:29 PM
Varför inte bara skriva en notering för Emigration, t ex ”Noterad som utflyttad till Nordamerika.”?
Jodå. Men jag vill gärna ha med platsen i Platsregistret.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Eva Lotsander skrivet 2019-05-21, 13:21:28 PM
Ok, jag uppfattade det som att du inte var säker på att personen faktiskt flyttade dit.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 13:43:06 PM
Ok, jag uppfattade det som att du inte var säker på att personen faktiskt flyttade dit.
Det är rätt uppfattat :)
Är osäker på att vederbörande kom fram, inte att denne lämnat Sverige. Men jag vill alltså ändå ha med platsen som var ämnad som destination.

(Jag vet, jag är hopplös på att förklara) :-\
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Eva Lotsander skrivet 2019-05-21, 14:03:48 PM
Vill du att platsen kommer med i personens levnadsbana på kartan (även om du inte vet om personen flyttade dit)?
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Administrator skrivet 2019-05-21, 14:22:14 PM
Jag har svårt att förstå problemet med prepositionerna.

Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 14:22:41 PM
Vill du att platsen kommer med i personens levnadsbana på kartan (även om du inte vet om personen flyttade dit)?
Ja.
Eftersom jag ändå har starka indikationer.
Men då hade du inget bättre förslag än att i det läget använda "Utvandrar"?
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: Eva Lotsander skrivet 2019-05-21, 15:38:42 PM
Jag skulle i så fall använda händelserna Immigration eller Bosatt ihop med etiketten ”(förmodligen)” eller liknande, dvs Immigrerad (förmodligen) efter ÅÅÅÅ-MM-DD till Plats eller Bosatt (sannolikt) efter ÅÅÅÅ-MM-DD i Plats.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-21, 15:40:34 PM
Jag skulle i så fall använda händelserna Immigration eller Bosatt ihop med etiketten ”(förmodligen)” eller liknande, dvs Immigrerad (förmodligen) efter ÅÅÅÅ-MM-DD till Plats eller Bosatt (sannolikt) efter ÅÅÅÅ-MM-DD i Plats.
Ja det är en variant.

Raderna med Utvandrar, eller med Immigrerad.
Tål att fundera på

En annan variant är att lägga brasklappen vid bilden, som alla mina utvandrare får.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: BengtDNilsson skrivet 2019-05-22, 08:46:14 AM
  • Om man vet att en familj emigrerar ett visst datum från ett visst land skapar man en emigrationshändelse.
  • Har man information om när och hur man anländer till det nya landet skapar man en immigrationshändelse.
  • Om man bara vet att dom bosätter sig i det nya landet skapar man en bosatthändelse.

Om jag bara har bosatt (i annat land) lägger jag till en ungefärlig tidpunkt för en immigrationshändelse. Då går det att söka efter de personer som har flyttat till annat land.
Titel: SV: Emigration ?
Skrivet av: larsgmb skrivet 2019-05-22, 09:02:41 AM
  • Om man vet att en familj emigrerar ett visst datum från ett visst land skapar man en emigrationshändelse.
  • Har man information om när och hur man anländer till det nya landet skapar man en immigrationshändelse.
  • Om man bara vet att dom bosätter sig i det nya landet skapar man en bosatthändelse.

Om jag bara har bosatt (i annat land) lägger jag till en ungefärlig tidpunkt för en immigrationshändelse. Då går det att söka efter de personer som har flyttat till annat land.
Det låter perfekt :)
Och administrators 3 punkter är också jättebra :)

Men saken för mig, och kanske några till, är om man bara har den 1:a av de 3 punkterna.
Om man inte bekräftat att personen immigrerat/bosatt sig i det nya landet. Eller att personen ens kom fram. Då känns det väldigt fel att använda Immigration.

I det läget använder jag bara Utvandrar. (tillsammans med landet som är målet)